人民网：《全国乡村产业发展规划（2020-2025年）》首次对乡村产业做出规划，对未来“三农”发展有何意义？
曾衍德：乡村产业内涵丰富、业态类型多样，涉及面也很广。乡村产业发展，对“三农”发展引领性非常突出。习近平总书记指出，产业兴旺是解决农村一切问题的前提。这一重要论断，深刻地阐释了发展乡村产业的重要性，也为乡村产业发展指明了方向。农业农村部编制《全国乡村产业发展规划》，就是对这一重要论断的具体贯彻。《规划》对“三农”发展的重要意义体现在以下几点：
一是提升农业。传统农业都是以种养为主，后端发展不充分，二三产业不发达。这是农业质量效益不高的一个重要原因。解决这一问题，就要大力发展乡村产业，构建农业产业体系、经营体系和生产体系。更重要的一点，通过产业链延伸、功能价值发掘，使农业在组织形式、经营方式发生质的飞跃，农业现代化在更高水平上实现。
二是富裕农民。过去，农民都集中在传统种养业上，增收面不宽、点不多。现在，大力发展乡村产业，引导农民就地就近就业、在二三产业增收，人在“家门口”就业，增收在“农业外”。更主要的一点，通过多种利益联结方式，让农民更多分享产业链增值收益。比如，各地正在引导发展的农业产业化联合体，就是带动农民就业增收的重要途径。
三是繁荣农村。过去，一些地方没有产业，资金进不来，资源盘不活，人也走了，乡村凋敝。现在，通过发展乡村产业，聚集更多资源要素到乡村，让产业兴旺起来，农村基础设施大改善，农民生活条件大改善，农业生态环境大改善，农村就更加繁荣了。
人民网：此次《规划》中，特别提及要推进农村创新创业，您怎么看到近年来兴起的返乡入乡创业热潮？未来会有怎样的发展趋势？会在乡村振兴中起到什么作用？
曾衍德：农村创新创业热潮兴起，标志着城乡格局在发生新的变化。由于历史和体制机制的原因，城市产业发展和就业机会都比农村多，在上世接90年代，兴起的农民工进城“打工潮”，是中国经济发展的一个重要标志，体现的是中国工业化的起步。一定意义上讲，农民工对我国工业化、城镇化贡献是突出的。如今，中国工业化和城镇化进入了新阶段，工业要转型升级，城镇要走新型道路，这一过程，农村成为承接城市产业转移和新型城镇化的重要机遇，返乡入乡创业成为一种新热潮，这就成自然了。
农村创新创业发展将是带动乡村产业发展的重要动能。返乡入乡人员多是文化层次较高、应对市场能力较强、资金积累较为丰裕的人群，他们的先进理念和经验，对乡村产业发展有大的促动。特别要看到，习近平总书记提出，形成以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进的新发展格局。这一重要思想和重大战略，给乡村产业发展带来前所未有的机遇。国内大循环，乡村产业是最大的潜力所在。我们相信，未来一个时期，农村创新创业的队伍会越来越大、层次会越来越高、领域越来越广，广袤乡村将迎来新的发展阶段。
农村创新创业在乡村振兴中将起到积极的引领作用。主要体现在两个方面：一是引领产业升级。过去，乡村产业都是“小散弱”的企业，资源利用不充分，质量效益也不高。返乡入乡创业者将以新的理念，以产业链延伸为主线，对农业进行全方位、深度开发，带动乡村产业“腾笼换鸟”“鸟枪换炮”“电商换市”。二是，引领产销对接。过去，乡村产业产品市场拓展不开、销路不广，也影响企业的效益。现在，返乡入乡创业人员利用现代信息技术，改造传统农村营销体系，发展新型产销模式，使产区与销区、农村与城市更近了，产品销售时间缩短了、空间拓宽了。
人民网：在留住和吸引人才方面，各地应如何营造好的营商环境和创新创业氛围？
曾衍德：有一句话，人往高处走，水往低处流。这最能体现人才的吸流效应。尽管目前农村营商环境有很大改善，更多的人才向农村流动，这是一种新的趋势。但要把这一趋势引导好、实现好，还要做很多工作。从各地采取的措施看，主要有以下几点：
一是政策留人。近几年，中央出台了一系列政策，鼓励科技人员包括事业单位人员到农村创业。同时，各地还出台了吸纳人才的各类政策，包括创业补助、住房补贴、子女教育等政策，吸引更多人才到农村去。现在看，各地在加快实施乡村振兴战略，还会出台一些新的政策，吸引人才到农村去创业。
二是环境留人。要吸引更多的科技人才包括城市人才到农村去，一定要有一个好的环境。比如说，一个地方有什么资源优势，到哪儿去申请办企业，需要哪些条件，应该有一个服务创业的窗口。近些年，不少地方都设立了创新创业的服务中心和投资的服务窗口，为到乡村创业的人提供全方位、一站式的服务。
三是事业留人。现在，很多的城市资本到乡村投资兴业，取得了较好的成效。这是一批扎根乡村、服务农业、致富农民的带头人。今后，要弘扬乡村企业家精神，推介一批在乡村产业中作出突出贡献的乡村企业家，对他们要高看一眼、厚爱三分，让他们愿意在乡村创业、扎根乡村，与农村繁荣共同进步、共同成长。
人民网：2019年，农产品网络销售额4000亿元。《规划》提出，到2025年，农产品网络销售额达到1万亿元，年均增长16.5%。要实现这么快的增长，需要从哪几个方面入手？
曾衍德：这些年，农村电商发展很快，一些乡土特色产品很快就进入城市消费者手中。这是信息化带动的新变化，也是乡村数字化的新标志。目前，农产品网络销售规模还不大，仅有4000亿元。《规划》提出，到2025年，农产品网络销售额达到1万亿元。这一目标，是可行的，实现这一目标，还需付出很大的努力。主要是以下几个方面入手：
一是培育农村电子商务主体。引导电商、物流、商贸、金融、供销、邮政、快递等各类电子商务主体到乡村布局，构建农村购物网络平台。依托农家店、农村综合服务社、村邮站、快递网点、农产品购销代办站等发展农村电商末端网点。
二是扩大农村电子商务应用。在农业生产、加工、流通等环节，加快互联网技术应用与推广。在促进工业品、农业生产资料下乡的同时，拓展农产品、特色食品、民俗制品等产品的进城空间。
三是改善农村电子商务环境。实施“互联网+”农产品出村进城工程，抓住国家“两新一重”建设的新机遇，完善乡村信息网络基础设施，加快发展农产品冷链物流设施。建设农村电子商务公共服务中心，加强农村电子商务人才培养，营造良好市场环境。
人民网：新型城镇化建设，如何与乡村振兴战略更好地融合在一起？
曾衍德：这是经济发展到一定阶段以后，对城乡融合发展提出的新要求。新型城镇化与乡村振兴战略的融合，就是新时代的一个契合点。
一是推进产业融合。依托农业农村资源，融入城市二三产业的现代产业要素，将城市工业化标准理念和服务业人本理念导入农业农村，实现农村一二三产业融合发展，催生新产业新业态新模式，构建以种养业为基础、以加工业为支撑、以商贸服务为引领的乡村产业体系。
二是促进产城融合。在乡村产业聚集发展中，与城镇发展结合起来，以产带城、以城促产、产城互动、融合发展。这利于资源的高效利用，也促进产业的转型升级。让产业的要素与城镇的发展有机衔接、共同促进。
三是带动城乡融合。在乡村中引入城镇的现代设施，使乡村的基础设施和公共服务与城镇逐步均等化，在城镇中引入乡村的田园风光、绿水青山等元素，使城镇的风貌与乡村逐步均等化，城镇让生活更美好，乡村让人们更向往。
